Прежде всего, прошу прощения за то, что назвал El lloron в версии Уго Диаса самбой. У него она сыграна как кандомбе, а не как самба. Спутать немудрено, так как оба эти жанра имеют по две сильные доли в такте, что делает их звучанием синкопированным. А если быстрый по определению кандомбе сыграть в умеренном темпе, то перепутать совсем несложно. Принципиально самбу от кандомбе отличает то, что первая - в размере, делящемся на три (6/8), а второй - на четыре (8/8).
Хотя на самом деле основной ритм кандомбе состоит не из восьми, а из пяти долей, наподобие кубинского клаве. Распределяются они так: сильная, потом через одну восьмую слабая, потом через три восьмых слабая, через одну восьмую сильная и через еще одну четвертую слабая. Или, если кому проще мерять через размер 4/4: на месте первой четвертой доли - пара восьмых (первая из них сильная), на месте второй - пауза, на месте третьей - еще пара восьмых (только теперь сильная вторая), и на месте четвертой - слабая одна четвертая. Определял на слух, потом проверил здесь: http://www.chucksilverman.com/uruguay.html. Оказалось, что это я определил паттерн piano drum (фортепианный барабан), который является самым основным в семье паттернов барабанов кандомбе. Графически будет выглядеть так:
Ох___хО_х
Само по себе кандомбе - это главный уругвайский карнавальный жанр, из которого, как считается, вышла милонга, из которой, как в свою очередь тоже считается, вышло танго.
Итак, возвращаемся к Эль Жорону, который в версии Канаро и других изначально был милонгой. Чтобы превратить его в кандомбе, складываем два такта милонги вместе, получаем четыре четвертые доли и расставляем акценты в вышеописанном порядке. Так можно поступить с любой милонгой, а также с любой пьесой на 4/4 (т.е, с любым танго), которая зазвучит как кандомбе.
Возвращаясь к теме самбы, предлагаю занятное занятие - переделывать известные вальсы в самбы. Например, Синий платочек. Для этого, напоминаю, в каждой второй тройке надо ударять не первую долю, а вторую. Чтобы облегчить упражнение, советую по левому колену хлопать левой рукой сильные доли, а по правому - правой рукой слабые.
Wednesday, April 16, 2008
Saturday, April 12, 2008
Музыканты-танцоры
Продолжаем выискивать музыкантов, которые не только играют танго, но еще и его танцуют. Как и следовало ожидать, танцует Соня Поссетти (еще бы!). Причем, она танцует не только танго, но и аргентинский фольклор.
Интересен случай Николаса Ледесмы. Он говорит, что не танцует, но при этом оговаривается, что после женитьбы научился танцевать, чтобы показать, что он может, а потом бросил.
Итого общий список музыкантов-танцоров теперь такой:
Алекс Кребс
Сандра Румолино
Карлос Либедински
Франческо Гуччини
Соня Поссетти
Кроме того, Соня перечисляет свои пять любимейших дисков - "Media noite", Edu Lobo; "Utopía", Serrat, "La consagración de la Primavera", Sinfónica de Londres, Roberto Goyeneche "FM tango para usted", "Hecho a mano", Chano Domínguez. Излишне напоминать, что после таких рекомендаций за этими дисками надо бросаться, сломя голову.
А вообще рекомендую очень сильно сайт El Tangauta, http://www.eltangauta.com, где вы найдете интереснейшие интервью не только с этими звездами, но и с Либединским, Моргадо, суперинтервью с Родольфо Медеросом, а также со многими танцорами.
Интересен случай Николаса Ледесмы. Он говорит, что не танцует, но при этом оговаривается, что после женитьбы научился танцевать, чтобы показать, что он может, а потом бросил.
Итого общий список музыкантов-танцоров теперь такой:
Алекс Кребс
Сандра Румолино
Карлос Либедински
Франческо Гуччини
Соня Поссетти
Кроме того, Соня перечисляет свои пять любимейших дисков - "Media noite", Edu Lobo; "Utopía", Serrat, "La consagración de la Primavera", Sinfónica de Londres, Roberto Goyeneche "FM tango para usted", "Hecho a mano", Chano Domínguez. Излишне напоминать, что после таких рекомендаций за этими дисками надо бросаться, сломя голову.
А вообще рекомендую очень сильно сайт El Tangauta, http://www.eltangauta.com, где вы найдете интереснейшие интервью не только с этими звездами, но и с Либединским, Моргадо, суперинтервью с Родольфо Медеросом, а также со многими танцорами.
Friday, April 11, 2008
Сольфеджио для чайников: самба (аргентинская)
Прежде всего, пару слов о том, почему захотелось начать разговор на эту тему. Просто потому, что об этом никто не говорит, и об этом негде прочитать. Никто не разъяснит Вам этих вещей лучше, чем Ваши собственные уши и Ваша светлая голова. Ну и на танцевании понимание принципов, по которым музыка делится на ритмы, сказывается, что понятно, самым непосредственным образом. Чем лучше понимаешь, тем лучше танцуешь.
В ходе дискуссии уже всплыли некоторые вещи, которые хотелось бы подытожить:
(а) "размер - это всего лишь обозначение количества РАВНЫХ долей в такте". ОК. Но в латинском мире зачастую такая информация лишняя, так как там (я про хорошую музыку) музыку на равные части не делят. Самая хорошая латинская музыка - эта та, что поделена на НЕРАВНЫЕ части. Представьте себе двух музыкантов, выросших в бедных кварталах Сантьяго де Куба и Сантьяго дель Эстеро. Оба в глаза не видали нот и не слышали о нотной грамоте. Оба с рождения слышат и играют сложнейшие и неровнейшие ритмы. Как вы им будете объяснять, что их музыка, оказывается, ложится на какую-то там сетку? И главное, зачем? Зачем вы будете их обманывать, что такт их музыки - это четыре доли? Зачем вы будете отделять размер от такта? Для них и такт, и размер, и ритмический рисунок заключены в одной фразе, обращенной к аккомпаниатору: "Dame guaguanco!" или "Dame malambo!" (zamba, candombe, gatos, columbia, son montuno, подставляйте сами). В ответ на что он получает четкий ритмический рисунок с неровными расстояниями между долями (ударами), которые имеют еще и разную силу. И он знает, что это - "сердце" темы, ее основной ритм (сердечный такт!), ее ID, от которого он теперь может выводить свои собственные ритмические вариации, фразировки, и т.п.;
(б) к огромному сожалению, с ритмической точки зрения джаз - это, как ни прискорбно, совсем не авангард мировой музыки. Несмотря на всю прелесть ритмических экспериментов таких корифеев как Брубек или Ленни Тристано, на 98% джазовая музыка Северной Америки - это стандартные европейские ритмы, из которых подавляющее большинство приходится на примитивные 4/4 со всего одной сильной долей (пусть и бегающей по всему такту). Североамериканцы часто не понимают латинской полиритмии, прежде всего, кубинской. Об этом говорит, например, история появления сальсы, которая возникла при "переезде" кубинского сона в США, во время которого была "утеряна" сама суть сона - клаве. Утеряна в силу непонимания североамериканскими музыкантами этого ритма. Сон тут же распался на привычные 4/4 и превратился в убогую сальсу. Кстати, по этой же причине меня всегда воротило от т.н. "латинского джаза", представляющего из себя ритмически примитивизированный кубинский материал;
(в) "размер всего лишь обозначает, к какому из двух рядов относится жанр: 2-4-8-16-32 или 3-6-12-24-48, условно говоря, к "блюзовому" или к "вальсовому". Спорное утверждение. Ниже приведен пример с колумбией, в которой одновременно исполняются ритмические партии из обоих рядов;
(г) важно не путать основной или "идентификационный" ритм произведения или жанра (как я понимаю, под "граунд-битом" понимается именно это) с ритмовыми партиями различных инструментов, которые часто отличаются очень сильно и, естественно, записываются на разных листах нотной бумаги с указаниями разных размеров и т.п. То есть, у произведения основной ритм какой-нибудь сложный, а отдельные инструменты при этом играют 4/4 или вообще 2/4. Самый яркий пример - разновидность румбы "колумбия", официальный размер которой 6/8 (его играют меньшие барабаны), но бата при этом играет паттерны из четырех долей. Кстати, в этом случае, как легко подсчитать, у бата длительность одной доли будет не 1/8 ноты, а 3/16 ноты! То есть, один барабан стучит в каждом такте шесть ударов по 1/8 ноты каждый, а второй одновременно с ним за тот же такт четыре удара по 3/16 ноты каждый. Круто? Это к вопросу о "весомости" второй цифры в размере.
Теперь о самбе. Специально не ходил никуда ничего читать, ни смотреть по этому вопросу. Просто включил музыку и послушал. Да, Helgoland, конечно, права. Такт содержит шесть долей. Весь вопрос в том, где стоят акценты. Как по мне, то картина простая - в отличие от вальса у самбы сильная доля меняет свое положение в каждой следующей тройке - в первой тройке она первая, во второй - вторая, в третьей - снова первая, и т.д. Таким образом ритм (размер, такт, рисунок, паттерн) аргентинской самбы такой (о - сильная доля, х - слабая):
ОхххОх
А как же получить самбу из милонги (и наоборот)? Очень просто: берете эти шесть долей, делите на пары и ударяете первую долю в каждой паре (можно вторую в каждой паре). Обратный процесс тоже прост: берете первые три такта милонги, объединяете их в один такт и ударяете в нем первую и пятую доли. Собственно, так и поступили с Эль Жороном: у Канаро, например, это милонга, а у Уго Диаса - самба.
Про кандомбе - уж точно в следующий раз.
В ходе дискуссии уже всплыли некоторые вещи, которые хотелось бы подытожить:
(а) "размер - это всего лишь обозначение количества РАВНЫХ долей в такте". ОК. Но в латинском мире зачастую такая информация лишняя, так как там (я про хорошую музыку) музыку на равные части не делят. Самая хорошая латинская музыка - эта та, что поделена на НЕРАВНЫЕ части. Представьте себе двух музыкантов, выросших в бедных кварталах Сантьяго де Куба и Сантьяго дель Эстеро. Оба в глаза не видали нот и не слышали о нотной грамоте. Оба с рождения слышат и играют сложнейшие и неровнейшие ритмы. Как вы им будете объяснять, что их музыка, оказывается, ложится на какую-то там сетку? И главное, зачем? Зачем вы будете их обманывать, что такт их музыки - это четыре доли? Зачем вы будете отделять размер от такта? Для них и такт, и размер, и ритмический рисунок заключены в одной фразе, обращенной к аккомпаниатору: "Dame guaguanco!" или "Dame malambo!" (zamba, candombe, gatos, columbia, son montuno, подставляйте сами). В ответ на что он получает четкий ритмический рисунок с неровными расстояниями между долями (ударами), которые имеют еще и разную силу. И он знает, что это - "сердце" темы, ее основной ритм (сердечный такт!), ее ID, от которого он теперь может выводить свои собственные ритмические вариации, фразировки, и т.п.;
(б) к огромному сожалению, с ритмической точки зрения джаз - это, как ни прискорбно, совсем не авангард мировой музыки. Несмотря на всю прелесть ритмических экспериментов таких корифеев как Брубек или Ленни Тристано, на 98% джазовая музыка Северной Америки - это стандартные европейские ритмы, из которых подавляющее большинство приходится на примитивные 4/4 со всего одной сильной долей (пусть и бегающей по всему такту). Североамериканцы часто не понимают латинской полиритмии, прежде всего, кубинской. Об этом говорит, например, история появления сальсы, которая возникла при "переезде" кубинского сона в США, во время которого была "утеряна" сама суть сона - клаве. Утеряна в силу непонимания североамериканскими музыкантами этого ритма. Сон тут же распался на привычные 4/4 и превратился в убогую сальсу. Кстати, по этой же причине меня всегда воротило от т.н. "латинского джаза", представляющего из себя ритмически примитивизированный кубинский материал;
(в) "размер всего лишь обозначает, к какому из двух рядов относится жанр: 2-4-8-16-32 или 3-6-12-24-48, условно говоря, к "блюзовому" или к "вальсовому". Спорное утверждение. Ниже приведен пример с колумбией, в которой одновременно исполняются ритмические партии из обоих рядов;
(г) важно не путать основной или "идентификационный" ритм произведения или жанра (как я понимаю, под "граунд-битом" понимается именно это) с ритмовыми партиями различных инструментов, которые часто отличаются очень сильно и, естественно, записываются на разных листах нотной бумаги с указаниями разных размеров и т.п. То есть, у произведения основной ритм какой-нибудь сложный, а отдельные инструменты при этом играют 4/4 или вообще 2/4. Самый яркий пример - разновидность румбы "колумбия", официальный размер которой 6/8 (его играют меньшие барабаны), но бата при этом играет паттерны из четырех долей. Кстати, в этом случае, как легко подсчитать, у бата длительность одной доли будет не 1/8 ноты, а 3/16 ноты! То есть, один барабан стучит в каждом такте шесть ударов по 1/8 ноты каждый, а второй одновременно с ним за тот же такт четыре удара по 3/16 ноты каждый. Круто? Это к вопросу о "весомости" второй цифры в размере.
Теперь о самбе. Специально не ходил никуда ничего читать, ни смотреть по этому вопросу. Просто включил музыку и послушал. Да, Helgoland, конечно, права. Такт содержит шесть долей. Весь вопрос в том, где стоят акценты. Как по мне, то картина простая - в отличие от вальса у самбы сильная доля меняет свое положение в каждой следующей тройке - в первой тройке она первая, во второй - вторая, в третьей - снова первая, и т.д. Таким образом ритм (размер, такт, рисунок, паттерн) аргентинской самбы такой (о - сильная доля, х - слабая):
ОхххОх
А как же получить самбу из милонги (и наоборот)? Очень просто: берете эти шесть долей, делите на пары и ударяете первую долю в каждой паре (можно вторую в каждой паре). Обратный процесс тоже прост: берете первые три такта милонги, объединяете их в один такт и ударяете в нем первую и пятую доли. Собственно, так и поступили с Эль Жороном: у Канаро, например, это милонга, а у Уго Диаса - самба.
Про кандомбе - уж точно в следующий раз.
Thursday, April 10, 2008
Сольфеджио для чайников: размеры танго
В продолжение темы размеров. Так какой же размер у милонги? А у танго? И только ли лингвистические нюансы беспокоили Нестора Маркони, когда он говорил о размерах? А какой размер у "хорошего" танго?
Ответить, надеюсь, поможет диск с хорошим танго. Например, легендарного дуэта бандонеониста Леопольдо Федерико и гитариста Роберто Грелы, исполняющего оооочень хорошее танго, с чем вряд ли кто-то будет спорить (кстати, целая танда с этого альбома как-то звучала на нашей милонге в "Гарнизоне" на одинаково большую радость как продвинутым, так и начинающим). Берем первый попавшийся трек - знаменитое и красивейшее танго "Дансарин" - и тут же делаем интересное открытие: при попытке определить такт* этого произведения на слух получается такая картина: сильная - слабая - слабая - сильная - слабая - слабая - сильная - слабая. Расстояние между долями одинаковое. Как видно, для выражения такта этого танго четырех долей недостаточно. Их нужно восемь. Как мы теперь назовем размер ЭТОГО танго? Что мы будем делать с размером 4/4? Что он нам в этом случае говорит? Почему 4/4? Почему не 2/4? Почему не 1/2? Есть такт из восьми долей, и все эти "размеры" - 4/4, 2/4, 1/2, 8/8 - имеют к нему только то отношение, что такт всем этим размерам кратен. Размер "восемь восьмых", пожалуй, будет поточнее остальных, так как хотя бы честно называет количество долей такта (кстати, многие латиноамериканские музыканты и танцоры предлагают мыслить восьмерками именно потому, что такты очень многих латинских жанров - от сона до, как мы видим, иногда и танго - требуют минимум восьми долей для их выражения). Но все равно, рисунок такта (он же размер) останется неясным без дорисованных над нотами акцентов. В общем, найти танго с более чем одной сильной долей в такте, как было обещано, было совсем несложно. Им оказалось буквально первое попавшееся.
Также не вижу никаких оснований считать, что и "Либертанго" - это танго на 4/4. Этому примитивному размеру, возможно, соответствует лишь какая-нибудь аккомпанирующая ритмическая партия. И то вряд ли. Сам же такт-размер "Либертанго", визитной карточкой которого является не только красивая мелодия, но и сложно и красиво расставленные акценты, - три слабых, сильная, слабая, сильная, слабая. Семь слышимых долей в такте. Еще на одну в самом начале приходится пауза, что растягивает расстояние между последней и первой долями до 1/2. В практическом смысле это означает, что если вы будете танцевать Либертанго на 4/4, вы просто будете топтать пресловутый ничего не выражающий квадрат, что равносильно простому переминанию с ноги на ногу. Но если вы знаете, что у Либертанго размер выражается семью долями, еще и с вышеуказанными сильными и слабыми долями и паузами, то вы будете танцевать ни много, ни мало, само ЛИБЕРТАНГО во всем его великолепии, отталкиваясь в творении вашего танца от семи долей, а не от четырех!
Короче говоря, предлагаю подытожить эти теоретические рассуждения следующими практическими выводами: (а) чем талантливее музыка, тем меньше оснований загонять ее в размеры стандартной европейской нотной записи; (б) в танце нужно определять на слух истинный такт темы, а не смотреть на указанный в начале нотной строки; (в) для развития в себе чувства сложного ритма стоит практиковаться в хлопании (притоптывании и т.п.) под разную музыку, в том числе, сложную; (г) полезно учиться импровизировать с сильными долями, расставляя акценты самостоятельно в разных местах разных тактов.
-------------------------------------------------------------------------------
* - чтобы впредь избегать неясности в трактовке понятия "такт" рекомендую не называть этим словом то, что вы видите в начале нотной строки между двумя первыми вертикальными палочками. Часто это будет случай ложного деления на такты в соответствии с указанным в начале строки размером в 4/4, когда доли будут делиться на группы по четыре. В случае, например, с кубинским соном такая группа будет означать ПОЛОВИНУ такта! За определением такта в универсальном смысле (которому музыкальная его разновидность соответствует полностью) советую обратиться, как бы ни смешно это могло показаться кому-то, к энциклопедии автомобилиста, где такт - это выполнение определенной последовательности процессов в цилиндре двигателя за один ход поршня. Либо к энциклопедии математика, где дано описание алгоритма (каковым такт и является один в один). Либо загляните в детский калейдоскоп, где ХАОТИЧНО разбросанные в одном секторе стеклышки дают ГАРМОНИЧНУЮ картину, если такие сектора сложить в полный круг. Так и музыкальный размер, который представляет из себя ХАОТИЧНУЮ последовательность долей, при многократном воспроизведении, дает ГАРМОНИЧНУЮ картину музыки.
!!! Теперь касательно того, насколько конвенциональная нотная грамота может навредить. Обратите внимание, какое ужасное, в худшем смысле слова, "европейское" определение дано музыкальному такту в русскоязычной Википедии: "Такт — промежуток между двумя соседними сильными долями". Человек, который так считает, никогда не сможет ни сыграть, ни станцевать, ни понять аргентинскую самбу, у которой НЕСКОЛЬКО сильных долей в одном такте! Он вырос на устаревшей европейской нотной грамоте, прививающей неверное представление о том, что в такте не может быть более одной сильной доли. И Либертанго, и Take Five останутся за пределами его понимания!
В следующий раз - размеры кандомбе и аргентинской самбы.
Ответить, надеюсь, поможет диск с хорошим танго. Например, легендарного дуэта бандонеониста Леопольдо Федерико и гитариста Роберто Грелы, исполняющего оооочень хорошее танго, с чем вряд ли кто-то будет спорить (кстати, целая танда с этого альбома как-то звучала на нашей милонге в "Гарнизоне" на одинаково большую радость как продвинутым, так и начинающим). Берем первый попавшийся трек - знаменитое и красивейшее танго "Дансарин" - и тут же делаем интересное открытие: при попытке определить такт* этого произведения на слух получается такая картина: сильная - слабая - слабая - сильная - слабая - слабая - сильная - слабая. Расстояние между долями одинаковое. Как видно, для выражения такта этого танго четырех долей недостаточно. Их нужно восемь. Как мы теперь назовем размер ЭТОГО танго? Что мы будем делать с размером 4/4? Что он нам в этом случае говорит? Почему 4/4? Почему не 2/4? Почему не 1/2? Есть такт из восьми долей, и все эти "размеры" - 4/4, 2/4, 1/2, 8/8 - имеют к нему только то отношение, что такт всем этим размерам кратен. Размер "восемь восьмых", пожалуй, будет поточнее остальных, так как хотя бы честно называет количество долей такта (кстати, многие латиноамериканские музыканты и танцоры предлагают мыслить восьмерками именно потому, что такты очень многих латинских жанров - от сона до, как мы видим, иногда и танго - требуют минимум восьми долей для их выражения). Но все равно, рисунок такта (он же размер) останется неясным без дорисованных над нотами акцентов. В общем, найти танго с более чем одной сильной долей в такте, как было обещано, было совсем несложно. Им оказалось буквально первое попавшееся.
Также не вижу никаких оснований считать, что и "Либертанго" - это танго на 4/4. Этому примитивному размеру, возможно, соответствует лишь какая-нибудь аккомпанирующая ритмическая партия. И то вряд ли. Сам же такт-размер "Либертанго", визитной карточкой которого является не только красивая мелодия, но и сложно и красиво расставленные акценты, - три слабых, сильная, слабая, сильная, слабая. Семь слышимых долей в такте. Еще на одну в самом начале приходится пауза, что растягивает расстояние между последней и первой долями до 1/2. В практическом смысле это означает, что если вы будете танцевать Либертанго на 4/4, вы просто будете топтать пресловутый ничего не выражающий квадрат, что равносильно простому переминанию с ноги на ногу. Но если вы знаете, что у Либертанго размер выражается семью долями, еще и с вышеуказанными сильными и слабыми долями и паузами, то вы будете танцевать ни много, ни мало, само ЛИБЕРТАНГО во всем его великолепии, отталкиваясь в творении вашего танца от семи долей, а не от четырех!
Короче говоря, предлагаю подытожить эти теоретические рассуждения следующими практическими выводами: (а) чем талантливее музыка, тем меньше оснований загонять ее в размеры стандартной европейской нотной записи; (б) в танце нужно определять на слух истинный такт темы, а не смотреть на указанный в начале нотной строки; (в) для развития в себе чувства сложного ритма стоит практиковаться в хлопании (притоптывании и т.п.) под разную музыку, в том числе, сложную; (г) полезно учиться импровизировать с сильными долями, расставляя акценты самостоятельно в разных местах разных тактов.
-------------------------------------------------------------------------------
* - чтобы впредь избегать неясности в трактовке понятия "такт" рекомендую не называть этим словом то, что вы видите в начале нотной строки между двумя первыми вертикальными палочками. Часто это будет случай ложного деления на такты в соответствии с указанным в начале строки размером в 4/4, когда доли будут делиться на группы по четыре. В случае, например, с кубинским соном такая группа будет означать ПОЛОВИНУ такта! За определением такта в универсальном смысле (которому музыкальная его разновидность соответствует полностью) советую обратиться, как бы ни смешно это могло показаться кому-то, к энциклопедии автомобилиста, где такт - это выполнение определенной последовательности процессов в цилиндре двигателя за один ход поршня. Либо к энциклопедии математика, где дано описание алгоритма (каковым такт и является один в один). Либо загляните в детский калейдоскоп, где ХАОТИЧНО разбросанные в одном секторе стеклышки дают ГАРМОНИЧНУЮ картину, если такие сектора сложить в полный круг. Так и музыкальный размер, который представляет из себя ХАОТИЧНУЮ последовательность долей, при многократном воспроизведении, дает ГАРМОНИЧНУЮ картину музыки.
!!! Теперь касательно того, насколько конвенциональная нотная грамота может навредить. Обратите внимание, какое ужасное, в худшем смысле слова, "европейское" определение дано музыкальному такту в русскоязычной Википедии: "Такт — промежуток между двумя соседними сильными долями". Человек, который так считает, никогда не сможет ни сыграть, ни станцевать, ни понять аргентинскую самбу, у которой НЕСКОЛЬКО сильных долей в одном такте! Он вырос на устаревшей европейской нотной грамоте, прививающей неверное представление о том, что в такте не может быть более одной сильной доли. И Либертанго, и Take Five останутся за пределами его понимания!
В следующий раз - размеры кандомбе и аргентинской самбы.
Saturday, April 5, 2008
Какой размер у милонги?
Интересная дискуссия имела место на www.gotango.ru. Перебрасываю сюда, чтоб не затерялась в архивах форума:
Понятно, что у милонги изначально размер 2/4. Но часто тактом в милонге служат паттерны из кандомбе или из самбы (zamba). Например, Milonga de mis amores в версии Танго Лорка или El lloron в версии Уго Диаса. А кандомбе с самбой назвать "2/4" никак нельзя, там более сложное соотношение сильных и слабых долей в такте, чем "одна к одной". Поэтому люди и путаются с размером милонги. Вопрос на засыпку (ответа не знаю сам): а какой размер у El torito Канаро? Разве повернется у кого язык назвать это 2/4? (хотя на 2/4 эта милонга, конечно, ложится)...
...Вопрос про Торито имел отношение к теме конфликта между европейским восприятием размеров и латиноамериканским. Европейцы за неимением ничего другого традиционно оперируют двумя, тремя и четырьма четвертями, в лучшем случае складывают два такта, пытаясь любую музыку запихнуть в эти размеры. Но что толку сказать, что кумбия - это 4/4 и танго - это тоже 4/4? Какую информацию об этих стилях мы этим доносим? Никакой. В латиноамериканской музыке при описании размера недостаточно указать количество долей в такте (европейцы при этом традиционно подразумевают, что сильная доля в такте одна, что для латиноамериканской музыки совсем нехарактерно). Нужно еще указать количество сильных долей в такте и их соотношение со слабыми долями. Нужно указать расстояние между долями, которое в большинстве латиноамериканских ритмов неодинаковое внутри одного такта. Таким образом, описание такта кумбии, например, это не 4/4, которые не говорят ни о чем, а сильная доля, потом пауза в одну вторую ноты, потом две слабые четвертые. Вот сейчас понятно, о чем речь и из чего состоит такт. То же самое и с другими "неровными" тактами (размерами) - кандомбе, чакарера, маламбо, гатос, чамаме и т.д. Указывать, например, что кубинский сон - это музыка на 4/4, это вообще сбивать с толку всех. У сона такт (клаве) - это пять равноударяемых долей со следующими расстояниями между ними: полторы четверти, полторы четверти, одна вторая, четверть, одна вторая. При чем тут 4/4?
Вопрос: Мне кажется, вы смешиваете метр/размер с ритмическим рисунком.
Ответ: Я просто не вижу между ними разницы. Я не вижу смысла существования для размера, если он не описывает ритмического рисунка.
Вопрос: Вас же ведь не удивит, что марш и милонга имеют один и тот же размер 2/4.
Ответ: Об этом и речь. Упоминание, что оба они "имеют размер 2/4" не несет никакой информации. Вернее, если считать, что несет, то милонга начинает звучать действительно как марш (такие часто ставят на милонгах, и под них, кстати, меньше всего хочется танцевать). А милонга милонге рознь. Чем лучше милонга, тем уникальнее ее ритмический рисунок, и тем меньший смысл приходится на информацию про 2/4.
Вопрос: У вас есть что-то лучшее, чем современная европейская нотная грамота?
Ответ: Конечно нет. Единственной альтернативой нотной грамоте является ее отсутствие. Мастера самых сложных ритмических импровизаций в мире - румберос - творят свою музыку вживую. Это уже потом, когда кто-то пытается записать это нотами, сталкивается с неибежной проблемой. Как писать? Четвертыми? Восьмыми? Через клаве? Нотами? Рисунками?
...Я не собираюсь воевать с нотной записью. Я говорю о том, что "размер" - это, как ни крути, описание такта. Просто в европейской музыке большинство произведений подпадали под эти простые и всем известные размеры. А когда дело дошло до сложной музыки, мы увидели, что формула "размер как такт" не работает...
Вопрос: Бах - простая музыка?
Ответ: Конечно нет. Но ритмически она уступает джазу и латинской музыке. Послушайте, что с Бахом сделал Жак Луссье. Как по мне, он поднял Баха еще выше. Именно ритмически. После Луссье лично мне конвенционального Баха слушать уже скучновато, хотя я понимаю, конечно, что это божественная музыка.
Вопрос: Балканские традиционные ритмы 5/4 и 7/4 отнюдь не всегда - основа для сложных композиций.
Ответ: Хороший пример. Единственное, что приходит в голову, это что богатая балканская (и прочая центральноевропейская) музыка находится в Европе на музыкальной обочине, к сожалению. Моду в Европе (поп-музыка, радио) диктуют примитивные ритмы. Все-таки, европейская музыка даже с учетом Испании в подавляющем большинстве это размеры 2/4, 3/4, 4/4. Именно на этих размерах базировался тот, кто придумывал европейскую нотную запись.
...Непринципиально, на мой взгляд, танцевать под музыку или музицировать под нее. Для чего размер музыканту или танцору? Для того, чтоб знать ТАКТ музыки, под которую он будет танцевать или играть. Для чего еще? Какую еще размер несет информацию?
3/4 - "в каждом такте три доли с равным промежутком между ними".
2/4 - "в каждом такте две доли, одна сильная, одна слабая. Промежуток между всеми долями тоже всегда одинаковый".
4/4 - "в каждом такте четыре доли с равным промежутком между ними".
Что еще Вы можете почерпнуть из этих цифр? А если ничего, то как фраза "в каждом такте четыре доли с равным промежутком между ними" характеризует кумбию? Особенно, если те же самые слова сказать о танго. Моя логическая цепочка такая: размер - это такт, а такт - это ритмический рисунок, по которому мы делим музыку на жанры. Вы ведь не скажете, что у кумбии и у танго одинаковые такты?
Вопрос: ...это часть универсального способа нотной записи, понятного большинству музыкантов в мире.
Ответ: Совершенно верно. И понятен этот способ записи не только большинству, но и меньшинству. Только меньшинство, хоть и понимает и ПРИНИМАЕТ эти правила записи, также понимает, что для записи таких музыкальных жанров как кандомбе, самба бразильская, самба аргентинская, чакарера, меренге, бачата, сон, румба, вайенато и многих других традиционное обозначение размера не несет смысловой нагрузки и даже сбивает с толку. В традиционных размерах заложено несколько вещей, противоречащих латинским ритмам в корне: (а) в традиционном размере промежуток между долями одинаковый по умолчанию - в латинской музыке промежуток разный; (б) в традиционной записи в такте сильная одна доля - в латинской музыке сильных, как правило, несколько долей в такте; (в) традиционная запись почему-то слабые доли выносит за такт, начиная такт всегда с сильной доли - в латинской (да и в любой другой хорошей) музыке сильной может быть любая доля такта, так же, как и в песне ударение может падать на любой слог строфы, не только на первый.
Вопрос: ...размер определяет длину такта, в долях от целой.
Ответ: А вот это, как раз, совсем необязательно. Поэтому я вообще на длительность не обратил внимание. Это как раз и есть главная абстракция традиционного размера. Один и тот же кубинский сон, который европейцы записывают четвертыми, кубинские музыканты записывают восьмыми. Никакого убыстрения при этом, разумеется, нет. Музыка один в один одинаковая. Так что, смысловую нагрузку в обозначении размера несет только первая цифра. И, как я уже говорил, в большинстве латинских жанров она не только ни о чем не говорит, но и сбивает с толку. Даже в танго, уверен, можно найти случаи, когда в такте не четыре доли, а сильная - не одна.
Вопрос: ...Чтобы удобно было его читать и ссылаться на его части.
Ответ: Ну неудобно же читать или танцевать кандомбе, если размер при этом обозначен 2/4! Не кандомбе это будет.
Вопрос: То, что в размере есть абстрактно сильная и слабая доли, может поддерживаться ... а может и не поддерживаться вовсе
Ответ: Совершенно верно. Так же, как и любой другой, даже очень точно описанный размер, может не поддерживаться. В этом и смысл хорошей импровизационной музыки. Но размер (он же такт, он же рисунок, он же паттерн) задает лекало, от которого музыканты и танцоры отталкиваются в своем творчестве: "Дайте мне такт (опишите), а я разберусь, что с ним дальше делать".
Я не призываю отменять нотную запись. Разговор начался с с практического вопроса: как танцевать. Так вот, чтоб танцевать, не обращайте внимания на традиционный размер, а ищите (на слух) истинный такт музыки.
Вопрос: вы почему-то считаете, что нотная запись ... только 2/4,3/4 и 4/4. Да никто не мешает вам поставить размер "по смыслу", например, 12/4!
Ответ: Размер 12/4 снова говорит только об одном: в такте 12 долей. Ни соотношение сильных и слабых долей, ни расстояние между долями, а следовательно и весь рисунок неизвестны. Разумеется, полно примеров с большим или нечетным количеством долей. Но существующая нотная запись не позволяет описать такт, например, брубековского Unsquare Dance. Там будет стоять 9/8, хотя сам рисунок при этом будет: сильная-слабая, сильная-слабая, сильная-слабая, три слабых.
Вопрос: а почему вы думаете, что всю информацию о произведении должны нести цифры размера?
Ответ: А зачем вот уже столько веков эти цифры ставятся в начале каждого произведения? Просто до "ритмической революции" (введения африканской полиритмии в европейскую музыку) размер четко выполнял свою функцию - описывал такт произведения. После революции с появлением сложных ритмов он эту функцию выполнять перестал, хотя по привычке его продолжают ставить везде, даже где это неуместно. Например, в тех милонгах, в которых более сложный такт, чем 2/4 (примеры я уже приводил).
Вопрос: ...не надо путать абстрактный метр и конкретный ритмический рисунок...
Ответ: Вы призываете не путать тождественные понятия. Метр стал абстрактным, когда появились сложные ритмы, когда появилась необходимость проставления акцентов над нотами. В латинской музыке "абстрактный метр" - рудиментарное понятие.
Понятно, что у милонги изначально размер 2/4. Но часто тактом в милонге служат паттерны из кандомбе или из самбы (zamba). Например, Milonga de mis amores в версии Танго Лорка или El lloron в версии Уго Диаса. А кандомбе с самбой назвать "2/4" никак нельзя, там более сложное соотношение сильных и слабых долей в такте, чем "одна к одной". Поэтому люди и путаются с размером милонги. Вопрос на засыпку (ответа не знаю сам): а какой размер у El torito Канаро? Разве повернется у кого язык назвать это 2/4? (хотя на 2/4 эта милонга, конечно, ложится)...
...Вопрос про Торито имел отношение к теме конфликта между европейским восприятием размеров и латиноамериканским. Европейцы за неимением ничего другого традиционно оперируют двумя, тремя и четырьма четвертями, в лучшем случае складывают два такта, пытаясь любую музыку запихнуть в эти размеры. Но что толку сказать, что кумбия - это 4/4 и танго - это тоже 4/4? Какую информацию об этих стилях мы этим доносим? Никакой. В латиноамериканской музыке при описании размера недостаточно указать количество долей в такте (европейцы при этом традиционно подразумевают, что сильная доля в такте одна, что для латиноамериканской музыки совсем нехарактерно). Нужно еще указать количество сильных долей в такте и их соотношение со слабыми долями. Нужно указать расстояние между долями, которое в большинстве латиноамериканских ритмов неодинаковое внутри одного такта. Таким образом, описание такта кумбии, например, это не 4/4, которые не говорят ни о чем, а сильная доля, потом пауза в одну вторую ноты, потом две слабые четвертые. Вот сейчас понятно, о чем речь и из чего состоит такт. То же самое и с другими "неровными" тактами (размерами) - кандомбе, чакарера, маламбо, гатос, чамаме и т.д. Указывать, например, что кубинский сон - это музыка на 4/4, это вообще сбивать с толку всех. У сона такт (клаве) - это пять равноударяемых долей со следующими расстояниями между ними: полторы четверти, полторы четверти, одна вторая, четверть, одна вторая. При чем тут 4/4?
Вопрос: Мне кажется, вы смешиваете метр/размер с ритмическим рисунком.
Ответ: Я просто не вижу между ними разницы. Я не вижу смысла существования для размера, если он не описывает ритмического рисунка.
Вопрос: Вас же ведь не удивит, что марш и милонга имеют один и тот же размер 2/4.
Ответ: Об этом и речь. Упоминание, что оба они "имеют размер 2/4" не несет никакой информации. Вернее, если считать, что несет, то милонга начинает звучать действительно как марш (такие часто ставят на милонгах, и под них, кстати, меньше всего хочется танцевать). А милонга милонге рознь. Чем лучше милонга, тем уникальнее ее ритмический рисунок, и тем меньший смысл приходится на информацию про 2/4.
Вопрос: У вас есть что-то лучшее, чем современная европейская нотная грамота?
Ответ: Конечно нет. Единственной альтернативой нотной грамоте является ее отсутствие. Мастера самых сложных ритмических импровизаций в мире - румберос - творят свою музыку вживую. Это уже потом, когда кто-то пытается записать это нотами, сталкивается с неибежной проблемой. Как писать? Четвертыми? Восьмыми? Через клаве? Нотами? Рисунками?
...Я не собираюсь воевать с нотной записью. Я говорю о том, что "размер" - это, как ни крути, описание такта. Просто в европейской музыке большинство произведений подпадали под эти простые и всем известные размеры. А когда дело дошло до сложной музыки, мы увидели, что формула "размер как такт" не работает...
Вопрос: Бах - простая музыка?
Ответ: Конечно нет. Но ритмически она уступает джазу и латинской музыке. Послушайте, что с Бахом сделал Жак Луссье. Как по мне, он поднял Баха еще выше. Именно ритмически. После Луссье лично мне конвенционального Баха слушать уже скучновато, хотя я понимаю, конечно, что это божественная музыка.
Вопрос: Балканские традиционные ритмы 5/4 и 7/4 отнюдь не всегда - основа для сложных композиций.
Ответ: Хороший пример. Единственное, что приходит в голову, это что богатая балканская (и прочая центральноевропейская) музыка находится в Европе на музыкальной обочине, к сожалению. Моду в Европе (поп-музыка, радио) диктуют примитивные ритмы. Все-таки, европейская музыка даже с учетом Испании в подавляющем большинстве это размеры 2/4, 3/4, 4/4. Именно на этих размерах базировался тот, кто придумывал европейскую нотную запись.
...Непринципиально, на мой взгляд, танцевать под музыку или музицировать под нее. Для чего размер музыканту или танцору? Для того, чтоб знать ТАКТ музыки, под которую он будет танцевать или играть. Для чего еще? Какую еще размер несет информацию?
3/4 - "в каждом такте три доли с равным промежутком между ними".
2/4 - "в каждом такте две доли, одна сильная, одна слабая. Промежуток между всеми долями тоже всегда одинаковый".
4/4 - "в каждом такте четыре доли с равным промежутком между ними".
Что еще Вы можете почерпнуть из этих цифр? А если ничего, то как фраза "в каждом такте четыре доли с равным промежутком между ними" характеризует кумбию? Особенно, если те же самые слова сказать о танго. Моя логическая цепочка такая: размер - это такт, а такт - это ритмический рисунок, по которому мы делим музыку на жанры. Вы ведь не скажете, что у кумбии и у танго одинаковые такты?
Вопрос: ...это часть универсального способа нотной записи, понятного большинству музыкантов в мире.
Ответ: Совершенно верно. И понятен этот способ записи не только большинству, но и меньшинству. Только меньшинство, хоть и понимает и ПРИНИМАЕТ эти правила записи, также понимает, что для записи таких музыкальных жанров как кандомбе, самба бразильская, самба аргентинская, чакарера, меренге, бачата, сон, румба, вайенато и многих других традиционное обозначение размера не несет смысловой нагрузки и даже сбивает с толку. В традиционных размерах заложено несколько вещей, противоречащих латинским ритмам в корне: (а) в традиционном размере промежуток между долями одинаковый по умолчанию - в латинской музыке промежуток разный; (б) в традиционной записи в такте сильная одна доля - в латинской музыке сильных, как правило, несколько долей в такте; (в) традиционная запись почему-то слабые доли выносит за такт, начиная такт всегда с сильной доли - в латинской (да и в любой другой хорошей) музыке сильной может быть любая доля такта, так же, как и в песне ударение может падать на любой слог строфы, не только на первый.
Вопрос: ...размер определяет длину такта, в долях от целой.
Ответ: А вот это, как раз, совсем необязательно. Поэтому я вообще на длительность не обратил внимание. Это как раз и есть главная абстракция традиционного размера. Один и тот же кубинский сон, который европейцы записывают четвертыми, кубинские музыканты записывают восьмыми. Никакого убыстрения при этом, разумеется, нет. Музыка один в один одинаковая. Так что, смысловую нагрузку в обозначении размера несет только первая цифра. И, как я уже говорил, в большинстве латинских жанров она не только ни о чем не говорит, но и сбивает с толку. Даже в танго, уверен, можно найти случаи, когда в такте не четыре доли, а сильная - не одна.
Вопрос: ...Чтобы удобно было его читать и ссылаться на его части.
Ответ: Ну неудобно же читать или танцевать кандомбе, если размер при этом обозначен 2/4! Не кандомбе это будет.
Вопрос: То, что в размере есть абстрактно сильная и слабая доли, может поддерживаться ... а может и не поддерживаться вовсе
Ответ: Совершенно верно. Так же, как и любой другой, даже очень точно описанный размер, может не поддерживаться. В этом и смысл хорошей импровизационной музыки. Но размер (он же такт, он же рисунок, он же паттерн) задает лекало, от которого музыканты и танцоры отталкиваются в своем творчестве: "Дайте мне такт (опишите), а я разберусь, что с ним дальше делать".
Я не призываю отменять нотную запись. Разговор начался с с практического вопроса: как танцевать. Так вот, чтоб танцевать, не обращайте внимания на традиционный размер, а ищите (на слух) истинный такт музыки.
Вопрос: вы почему-то считаете, что нотная запись ... только 2/4,3/4 и 4/4. Да никто не мешает вам поставить размер "по смыслу", например, 12/4!
Ответ: Размер 12/4 снова говорит только об одном: в такте 12 долей. Ни соотношение сильных и слабых долей, ни расстояние между долями, а следовательно и весь рисунок неизвестны. Разумеется, полно примеров с большим или нечетным количеством долей. Но существующая нотная запись не позволяет описать такт, например, брубековского Unsquare Dance. Там будет стоять 9/8, хотя сам рисунок при этом будет: сильная-слабая, сильная-слабая, сильная-слабая, три слабых.
Вопрос: а почему вы думаете, что всю информацию о произведении должны нести цифры размера?
Ответ: А зачем вот уже столько веков эти цифры ставятся в начале каждого произведения? Просто до "ритмической революции" (введения африканской полиритмии в европейскую музыку) размер четко выполнял свою функцию - описывал такт произведения. После революции с появлением сложных ритмов он эту функцию выполнять перестал, хотя по привычке его продолжают ставить везде, даже где это неуместно. Например, в тех милонгах, в которых более сложный такт, чем 2/4 (примеры я уже приводил).
Вопрос: ...не надо путать абстрактный метр и конкретный ритмический рисунок...
Ответ: Вы призываете не путать тождественные понятия. Метр стал абстрактным, когда появились сложные ритмы, когда появилась необходимость проставления акцентов над нотами. В латинской музыке "абстрактный метр" - рудиментарное понятие.
Subscribe to:
Posts (Atom)